Entrevista radial con James Petras
“No creo que hayamos pasado de la época de intervencionismo estadunidense en América Latina"
CX36 Radio Centenario
Efraín Chury Iribarne: Estamos ya en contacto con James Petras en Estados Unidos. Buenso días Petras, ¿cómo estás?,James Petras: Buen día. Estamos muy bien, presto para participar en el programa.
EChI: Hay muchos temas, pero nos gustaría tener una opinión tuya sobre el aniversario de la derrota del fascismo.
JP: Tenemos un hecho trascendente. La celebración del aniversario de la victoria particularmente en Rusia es un gran acontecimiento, porque los rusos fueron principalmente la fuerza que derrotó a los nazis. Dos tercios de las mejores tropas, aviones y tanques alemanes estaban dirigidos contra Rusia. La famosa invasión de Normandía de los países occidentales, sólo tenían que enfrentar un tercio de las fuerzas alemanas.
Además, uno se tiene que preguntar por qué (Barak) Obama y los líderes occidentales no quisieron ir a Moscú, junto con los chinos y los rusos a celebrar este gran triunfo de las fuerzas de la URSS en la segunda guerra mundial.
Hay varias razones.
Primero que ellos actualmente están aliados a los neonazis en Ucrania. ¿Y cómo pueden denunciar a los nazis cuando están financiándolos y armándolos en Ucrania?
En Ucrania celebran los neonazis que lucharon contra Rusia con Hitler, tienen miembros en el gobierno, incluso en el gabinete, y en sectores de las Fuerzas Armadas, que saludan con señales de los nazis. No es ninguna invención, es una razón, no podrían ir a Rusia.
En segundo lugar, Rusia hoy juega un papel importante y progresista en el avance de la civilización.
En tercer lugar, hay que reconocer que Rusia actualmente es un poder capaz de negociar por la paz y defenderse militarmente.
En cuarto lugar, pensaban que este aniversario, esta celebración, obliga a los alemanes y los otros países occidentales que capitularon frente a los nazis como los holandeses o los franceses, reconocer el liderazgo de Rusia.
Pero falta modestia, falta reconocimiento. Obama actúa como un bobo, pretende que a Rusia no vale la pena asistir. Pero cuando Rusia atrae al principal país de la economía mundial, China, para colaborar; eso es un hecho trascendente.
Las fuerzas armadas de Rusia y China marcharon juntas y ese es un eje de poder muy importante. Y Washington y los países europeos deben reconocer que sus ausencias es una pérdida para ellos.Perdieron la oportunidad de buscar la paz en el mundo contemporáneo.Es una pérdida reconocer el progreso tecnológico y el poder económico que tienen .Los recursos primarios de Rusia y la industria de China, esta combinación de economía y política es formidable.
EChI: Petras, en Chile la presidenta Bachelet cambió su gabinete.
JP: Bueno, hay recambio en el gobierno de Chile por el desprestigio que causó la venta de influencias, pero es algo que continúa lo que existía en lo gobiernos anteriores, tanto conservadores como de la Concertación.Los negocios en Chile siempre tuvieron acceso especial a los políticos. La llamada del ‘milagro de Chile’ está en función con la facilidad con que los hombres de negocios podrían conseguir exoneraciones de impuestos, subvenciones y acceso a cualquier oficial de gobierno. Esa es la herencia de Bachelet, que ahora busca crear una imagen más honesta, más comprometida con los cambios sociales.
Bajo la fachada de democracia en Chile, las desigualdades en la concentración de ingresos son las peores de América Latina. Las pensiones están manejadas por empresas de seguros, que han robado miles de miles, y las pensiones de Chile están entre las peores que hay América Latina.
La crisis chilena es muy evidente.Actualmente el gobierno busca alguna forma de recuperar algo de su popularidad a partir de medidas superficiales, pero en el fondo el problema de concentración de ingresos y de mal manejo de pensiones y otros asuntos, han provocado mucho descontento. Particularmente en los servicios públicos, educación y salud.
Ahora la crisis ha afectado al gobierno de los socialistas y de los democristianos que han llegado a una situación sin salida.
EChI: Actualmente hay una suerte de silencio sobre Venezuela después de la arremetida estadounidense de hace unas semanas. ¿A qué se debe?
JP: Bueno, estoy trabajando sobre este tema ahora. Debemos entender que Washington tiene una política de dos carriles. Toda la atención está enfocada en la apertura hacia Cuba, en el hecho de que van a aumentar los vuelos y un ferry, un barco, para transportar turistas.Que se suma a la reunión de (el presidente cubano) Raúl (Castro) con el Papa. Todo está en el énfasis de que Estados Unidos está en una fase de apertura.
Pero quiero discutir una cosa contradictoria y que representa realmente el verdadero camino de Washington.
Esta semana los marines anunciaron que van a mandar 200 efectivos de sus tropas, preparados para la lucha contra la insurgencia a Centroamérica. Van a Guatemala, Honduras, El Salvador, Belice, y van a entrenar tropas allá.También van a crear una plataforma militar para intervenir en América Latina. Esa es la otra cara de la moneda, mientras hablan de diplomacia con Cuba, al mismo tiempo preparan otra vez los sectores militares, con los marines, para intervenir en América Latina. Y el centro para esta operación es Honduras.Debemos recordar que Honduras es el lugar donde Washington consiguió lanzar y respaldar un golpe militar reemplazando a un gobierno progresista elegido.
Debemos indicar además que también están involucrados en América Latina aprovechando la baja de los precios de las materias primas .Y muy activos en los medios para desprestigiar a los gobiernos de centro izquierda.
Yo no tengo ninguna carta a favor del gobierno de Lula y Dilma, pero obviamente la prensa norteamericana e inglesa, están lanzando una campaña buscando un golpe para desplazarlos, desprestigiarlos y abrir el camino para un derrocamiento “constitucional”.
Lo mismo en Argentina, están activos.
Nosotros entendemos todas las limitaciones y los fallos de los gobiernos actuales, pero debemos reconocer que ahora Washington está aprovechando las debilidades económicas y tienen aliados en la región. Ahora, Uruguay, que parece un gobierno de centro izquierda, realmente es de centro derecha, con el ajuste fiscal, los recortes y otras medidas que Tabaré Vázquez está adoptando.Está en la línea de Washington en este momento. Es la línea que Washington quiere imponer a través de golpes,pero en Uruguay lo consigue a partir de elecciones, de las cuales surgió un gobierno supuestamente de centro izquierda.
Espero que en el próximo período, vamos a ver un aumento en los conflictos laborales incluso en los gobiernos progresistas que se han adaptado a esta presión de Washington.
Es que Washington está en el camino de tratar de imponer los gobiernos de los ’90. Busca un estilo de gobiernos que representan el neoliberalismo descarado. Y la política hacia Cuba, que parece algo nuevo, me parece que es parte de la estrategia, pero a partir de medidas diplomáticas.Quieren abrir la economía de Cuba;quieren extender la presencia de capitales;quieren influir sobre la cultura política.Y utilizan a Cuba como un caballo de Troya para entrar en América Latina y buscar imponer gobiernos de derecha. Y eso incluye principalmente a Venezuela.
La idea de Washington es dividir Cuba de Venezuela y plantear la posibilidad de derrocar al gobierno en las próximas elecciones.
Las tropas militares, los marines que están entrenando en Centroamérica ahora van a extenderse hacia el sur. No tengo ninguna duda de que si en las próximas elecciones venezolanas, el resultado es muy estrecho, van a denunciar fraude y van a provocar un levantamiento y la intervención militar norteamericana. Por eso han estacionado tropas, aviones de guerra y otras medidas actualmente en Centroamérica--- 200 efectivos hoy, 2000 mañana, y no sé cuantos más en el próximo período en emergencia.
EChI: Aquí se está hablando mucho y el gobierno uruguayo parece que se apresta a ingresar en el TISA. ¿Qué es el TISA?
JP: Bueno, es facilitar el libre comercio, bajar las barreras, fomentar una división internacional económica que facilite las multinacionales y la internacionalización. Va a tener un efecto muy negativo sobre los avances sociales en Uruguay porque van a imponer normas internacionales más atrasadas. Y también puede perjudicar sectores económicos que no pueden competir con mano de obra más barata en otras partes.
Pero es un mecanismo que desplaza el centro de decisiones, más allá del control del electorado, es una burocracia centralizada pero no responsable del electorado y trata de escapar de los controles y de la herencia de bienestar social que han alcanzado en Uruguay. Es un mecanismo para que el Presidente diga ‘estoy acatando órdenes de otra institución’, como una forma de pasar la responsabilidad para afuera, cuando en realidad la decisión de ingresar es precisamente esa, para fomentar una política contra los intereses de la mayoría de los trabajadores, particularmente en el sector pública y los que tienen garantías de pensiones y planes médicos.
EChI: ¿Hay algún otro tema que quieras comentar?
JP: Bueno, el tema que ya tocamos sobre los marines en Centroamérica debe ser una de las banderas de guerra que debemos anotar.
Pero hay otra cosa que debemos reconocer, que es realmente el caos que existe particularmente en varios países, como Yemen donde Estados Unidos está metido en guerra; en Irak, donde EEUU está involucrado hace doce anos; Siria entrando 4 anos; Ucrania 2 anos; y cómo uno puede pensar que el mismo presidente ahora, Obama, que habla de la reconciliación en América Latina cuando en realidad está involucrado en guerras de todos los países nombrados. Más allá de las declaraciones debemos anotar que el peligro es ahora que la militarización en el Medio Oriente está ahora pasando en Centroamérica y a partir de Centroamérica relanzar un proceso de golpes de Estado en América Latina.
No creo que hayamos pasado definitivamente de la época de intervencionismo norteamericano. En el próximo período, cuando la crisis económica comience a impactar, cuando los procesos políticos se estén agudizando, cuando la lucha de clases empiece a tener más trascendencia, creo que Washington está preparando el camino. Y creo que nosotros debemos anotar estos acontecimientos y prepararnos por cualquier eventualidad, sean elecciones, sean huelgas o cualquier otra forma de defender nuestros derechos sociales y democráticos.
EChI: Bien Petras, sólo nos queda agradecerte e invitarte para el próximo lunes.
JP: Muchas gracias. Un abrazo.
Rebelión ha publicado este artículo con el permiso de los autores mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.
EChI: Hay muchos temas, pero nos gustaría tener una opinión tuya sobre el aniversario de la derrota del fascismo.
JP: Tenemos un hecho trascendente. La celebración del aniversario de la victoria particularmente en Rusia es un gran acontecimiento, porque los rusos fueron principalmente la fuerza que derrotó a los nazis. Dos tercios de las mejores tropas, aviones y tanques alemanes estaban dirigidos contra Rusia. La famosa invasión de Normandía de los países occidentales, sólo tenían que enfrentar un tercio de las fuerzas alemanas.
Además, uno se tiene que preguntar por qué (Barak) Obama y los líderes occidentales no quisieron ir a Moscú, junto con los chinos y los rusos a celebrar este gran triunfo de las fuerzas de la URSS en la segunda guerra mundial.
Hay varias razones.
Primero que ellos actualmente están aliados a los neonazis en Ucrania. ¿Y cómo pueden denunciar a los nazis cuando están financiándolos y armándolos en Ucrania?
En Ucrania celebran los neonazis que lucharon contra Rusia con Hitler, tienen miembros en el gobierno, incluso en el gabinete, y en sectores de las Fuerzas Armadas, que saludan con señales de los nazis. No es ninguna invención, es una razón, no podrían ir a Rusia.
En segundo lugar, Rusia hoy juega un papel importante y progresista en el avance de la civilización.
En tercer lugar, hay que reconocer que Rusia actualmente es un poder capaz de negociar por la paz y defenderse militarmente.
En cuarto lugar, pensaban que este aniversario, esta celebración, obliga a los alemanes y los otros países occidentales que capitularon frente a los nazis como los holandeses o los franceses, reconocer el liderazgo de Rusia.
Pero falta modestia, falta reconocimiento. Obama actúa como un bobo, pretende que a Rusia no vale la pena asistir. Pero cuando Rusia atrae al principal país de la economía mundial, China, para colaborar; eso es un hecho trascendente.
Las fuerzas armadas de Rusia y China marcharon juntas y ese es un eje de poder muy importante. Y Washington y los países europeos deben reconocer que sus ausencias es una pérdida para ellos.Perdieron la oportunidad de buscar la paz en el mundo contemporáneo.Es una pérdida reconocer el progreso tecnológico y el poder económico que tienen .Los recursos primarios de Rusia y la industria de China, esta combinación de economía y política es formidable.
EChI: Petras, en Chile la presidenta Bachelet cambió su gabinete.
JP: Bueno, hay recambio en el gobierno de Chile por el desprestigio que causó la venta de influencias, pero es algo que continúa lo que existía en lo gobiernos anteriores, tanto conservadores como de la Concertación.Los negocios en Chile siempre tuvieron acceso especial a los políticos. La llamada del ‘milagro de Chile’ está en función con la facilidad con que los hombres de negocios podrían conseguir exoneraciones de impuestos, subvenciones y acceso a cualquier oficial de gobierno. Esa es la herencia de Bachelet, que ahora busca crear una imagen más honesta, más comprometida con los cambios sociales.
Bajo la fachada de democracia en Chile, las desigualdades en la concentración de ingresos son las peores de América Latina. Las pensiones están manejadas por empresas de seguros, que han robado miles de miles, y las pensiones de Chile están entre las peores que hay América Latina.
La crisis chilena es muy evidente.Actualmente el gobierno busca alguna forma de recuperar algo de su popularidad a partir de medidas superficiales, pero en el fondo el problema de concentración de ingresos y de mal manejo de pensiones y otros asuntos, han provocado mucho descontento. Particularmente en los servicios públicos, educación y salud.
Ahora la crisis ha afectado al gobierno de los socialistas y de los democristianos que han llegado a una situación sin salida.
EChI: Actualmente hay una suerte de silencio sobre Venezuela después de la arremetida estadounidense de hace unas semanas. ¿A qué se debe?
JP: Bueno, estoy trabajando sobre este tema ahora. Debemos entender que Washington tiene una política de dos carriles. Toda la atención está enfocada en la apertura hacia Cuba, en el hecho de que van a aumentar los vuelos y un ferry, un barco, para transportar turistas.Que se suma a la reunión de (el presidente cubano) Raúl (Castro) con el Papa. Todo está en el énfasis de que Estados Unidos está en una fase de apertura.
Pero quiero discutir una cosa contradictoria y que representa realmente el verdadero camino de Washington.
Esta semana los marines anunciaron que van a mandar 200 efectivos de sus tropas, preparados para la lucha contra la insurgencia a Centroamérica. Van a Guatemala, Honduras, El Salvador, Belice, y van a entrenar tropas allá.También van a crear una plataforma militar para intervenir en América Latina. Esa es la otra cara de la moneda, mientras hablan de diplomacia con Cuba, al mismo tiempo preparan otra vez los sectores militares, con los marines, para intervenir en América Latina. Y el centro para esta operación es Honduras.Debemos recordar que Honduras es el lugar donde Washington consiguió lanzar y respaldar un golpe militar reemplazando a un gobierno progresista elegido.
Debemos indicar además que también están involucrados en América Latina aprovechando la baja de los precios de las materias primas .Y muy activos en los medios para desprestigiar a los gobiernos de centro izquierda.
Yo no tengo ninguna carta a favor del gobierno de Lula y Dilma, pero obviamente la prensa norteamericana e inglesa, están lanzando una campaña buscando un golpe para desplazarlos, desprestigiarlos y abrir el camino para un derrocamiento “constitucional”.
Lo mismo en Argentina, están activos.
Nosotros entendemos todas las limitaciones y los fallos de los gobiernos actuales, pero debemos reconocer que ahora Washington está aprovechando las debilidades económicas y tienen aliados en la región. Ahora, Uruguay, que parece un gobierno de centro izquierda, realmente es de centro derecha, con el ajuste fiscal, los recortes y otras medidas que Tabaré Vázquez está adoptando.Está en la línea de Washington en este momento. Es la línea que Washington quiere imponer a través de golpes,pero en Uruguay lo consigue a partir de elecciones, de las cuales surgió un gobierno supuestamente de centro izquierda.
Espero que en el próximo período, vamos a ver un aumento en los conflictos laborales incluso en los gobiernos progresistas que se han adaptado a esta presión de Washington.
Es que Washington está en el camino de tratar de imponer los gobiernos de los ’90. Busca un estilo de gobiernos que representan el neoliberalismo descarado. Y la política hacia Cuba, que parece algo nuevo, me parece que es parte de la estrategia, pero a partir de medidas diplomáticas.Quieren abrir la economía de Cuba;quieren extender la presencia de capitales;quieren influir sobre la cultura política.Y utilizan a Cuba como un caballo de Troya para entrar en América Latina y buscar imponer gobiernos de derecha. Y eso incluye principalmente a Venezuela.
La idea de Washington es dividir Cuba de Venezuela y plantear la posibilidad de derrocar al gobierno en las próximas elecciones.
Las tropas militares, los marines que están entrenando en Centroamérica ahora van a extenderse hacia el sur. No tengo ninguna duda de que si en las próximas elecciones venezolanas, el resultado es muy estrecho, van a denunciar fraude y van a provocar un levantamiento y la intervención militar norteamericana. Por eso han estacionado tropas, aviones de guerra y otras medidas actualmente en Centroamérica--- 200 efectivos hoy, 2000 mañana, y no sé cuantos más en el próximo período en emergencia.
EChI: Aquí se está hablando mucho y el gobierno uruguayo parece que se apresta a ingresar en el TISA. ¿Qué es el TISA?
JP: Bueno, es facilitar el libre comercio, bajar las barreras, fomentar una división internacional económica que facilite las multinacionales y la internacionalización. Va a tener un efecto muy negativo sobre los avances sociales en Uruguay porque van a imponer normas internacionales más atrasadas. Y también puede perjudicar sectores económicos que no pueden competir con mano de obra más barata en otras partes.
Pero es un mecanismo que desplaza el centro de decisiones, más allá del control del electorado, es una burocracia centralizada pero no responsable del electorado y trata de escapar de los controles y de la herencia de bienestar social que han alcanzado en Uruguay. Es un mecanismo para que el Presidente diga ‘estoy acatando órdenes de otra institución’, como una forma de pasar la responsabilidad para afuera, cuando en realidad la decisión de ingresar es precisamente esa, para fomentar una política contra los intereses de la mayoría de los trabajadores, particularmente en el sector pública y los que tienen garantías de pensiones y planes médicos.
EChI: ¿Hay algún otro tema que quieras comentar?
JP: Bueno, el tema que ya tocamos sobre los marines en Centroamérica debe ser una de las banderas de guerra que debemos anotar.
Pero hay otra cosa que debemos reconocer, que es realmente el caos que existe particularmente en varios países, como Yemen donde Estados Unidos está metido en guerra; en Irak, donde EEUU está involucrado hace doce anos; Siria entrando 4 anos; Ucrania 2 anos; y cómo uno puede pensar que el mismo presidente ahora, Obama, que habla de la reconciliación en América Latina cuando en realidad está involucrado en guerras de todos los países nombrados. Más allá de las declaraciones debemos anotar que el peligro es ahora que la militarización en el Medio Oriente está ahora pasando en Centroamérica y a partir de Centroamérica relanzar un proceso de golpes de Estado en América Latina.
No creo que hayamos pasado definitivamente de la época de intervencionismo norteamericano. En el próximo período, cuando la crisis económica comience a impactar, cuando los procesos políticos se estén agudizando, cuando la lucha de clases empiece a tener más trascendencia, creo que Washington está preparando el camino. Y creo que nosotros debemos anotar estos acontecimientos y prepararnos por cualquier eventualidad, sean elecciones, sean huelgas o cualquier otra forma de defender nuestros derechos sociales y democráticos.
EChI: Bien Petras, sólo nos queda agradecerte e invitarte para el próximo lunes.
JP: Muchas gracias. Un abrazo.
Rebelión ha publicado este artículo con el permiso de los autores mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.
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